12apr2005

Арнольд Кременчуцкий, генеральный продюсер Pack-Shot Boys Film: «Самая большая проблема – это доверие»

<P><STRONG>Арнольд Кремен?уцкий - имя достато?но известное среди рекламистов. Одни его знают как продюсера теле-проекта "Маски-шоу", другие - как режиссера рекламных роликов, третьи - как генерального продюсера "Pack-Shot Boys Film production" Co. Да, он действительно ?един в трех лицах? - продюсера, бизнесмена и режиссера. </STRONG></P> <P align=justify><IMG hspace=7 src="http://www.reklamaster.com/images/r/464.jpg" vspace=7></P> <P align=justify></P><B> <P align=justify>РМ: - Арнольд, вы всегда предлагаете только иностранных режиссеров и операторов. Каковы при?ины такого "космополитизма"?</P></B> <P align=justify>- Это действительно можно назвать вынужденным космополитизмом. На самом деле мне, как генеральному продюсеру, без разницы прописка и гражданство режиссера. Это вопрос не цены, а только ка?ества. Адекватное ка?ество предложения поставленной зада?е. И на сегодняшний день я вижу, ?то лу?ше с поставленными зада?ами пока справляются иностранцы. Мы с удовольствием работаем и с украинскими режиссерами, и с режиссерами из России. Но у?итывая то, ?то мы себя больше позиционируем как ка?ественная и, соответственно, дорогая услуга, поэтому мы, прежде всего, предлагаем иностранцев. </P> <P align=justify><B></B>Дело в том, ?то традиции рекламы в Украине, к сожалению, еще о?ень ?свежие?. Украина на?ала снимать рекламу несколько лет тому назад. Рекламный режиссер ? это о?ень специфи?еская область работы. Есть режиссер кино, театральный режиссер, шоу-режиссер, а есть режиссер рекламный. Поэтому в Украине еще не сложилась школа рекламных режиссеров. Здесь есть о?ень много одаренных ребят, мы с ними дружим. И стараемся по возможности их привлекать. И сам я иногда выступаю в роли режиссера. Но в силу традиций мы за?астую не можем обеспе?ить тот твор?еско-визуальный уровень, который требуется клиенту. Это проблема опыта. У?итывая то, ?то на сегодняшний день стоимость работы россиян и иностранцев приблизительно одинакова, мы все же предпо?итаем западных режиссеров, поскольку их твор?еская состоятельность пока все-таки повыше.&nbsp;&nbsp;</P>

Арнольд Кременчуцкий - имя достаточно известное среди рекламистов. Одни его знают как продюсера теле-проекта "Маски-шоу", другие - как режиссера рекламных роликов, третьи - как генерального продюсера "Pack-Shot Boys Film production" Co. Да, он действительно “един в трех лицах” - продюсера, бизнесмена и режиссера.

Идею сделать с ним интервью нам подсказали посетители РеклаМастера. В Кофейне была открыта тема, где все желающие могли оставить свои вопросы для Арнольда. Эти собранные вопросы мы передали Арнольду, и он постарался ответить на них откровенно. Только один вопрос из многих не будет опубликован по просьбе Арнольда. Итак, перед вами - два часа беседы, почти двадцать вопросов и еще больше ответов от Арнольда Кременчуцкого о перспективах украинской продакшен - индустрии, заморских режиссерах, бюджетах рекламных роликов, а также о мечтах, планах и кое о чем еще...

"В Украине еще не сложилась школа рекламных режиссеров"

РМ: - Арнольд Кременчуцкий - это настоящее имя или творческий псевдоним?

- Кременчуцкий Арнольд – это настоящее имя и настоящая фамилия. По этому поводу у меня был очень смешной случай. Я познакомился с человеком, он мне говорит: очень приятно, Донецкий. Я ему: Кременчуцкий. Он мне: Вы не поняли, у меня фамилия – Донецкий. И у меня фамилия Кременчуцкий.

С этой фамилией есть два неудобства: во-первых, она очень длинная – 11 букв – и нигде не помещается, а в английском еще больше. Во-вторых, ее постоянно пишут неправильно, как угодно, только не через “цк”. И мне очень нравится, что мое имя похоже на псевдоним. Ничего выдумывать не нужно. У меня есть еще короткое имя – Нолик, меня так в детстве называли. Но сейчас уже больше перехожу на “Арнольд”. А вообще, никакие прозвища со мной не уживаются.

РМ: - Вопрос от одного из клиентов: Арнольд, мы часто рассматриваем вашу компанию, как потенциального участника в тендерах на съемку роликов для нашей компании и даже насколько раз приглашали в тендер. Вы всегда предлагаете только иностранных режиссеров и операторов, что мы не можем себе позволить, хотя наши бюджеты нельзя назвать низкими. Мне кажется, что такой подход может чаще отпугнуть потенциального клиента, чем привлечь. Это ваша генеральная стратегия работать только с иностранцами? Каковы причины такого "космополитизма"?

- Это действительно можно назвать вынужденным космополитизмом. На самом деле мне, как генеральному продюсеру, без разницы прописка и гражданство режиссера. Для меня очень важно адекватное качество предложения поставленной задаче. Здесь можно провести ассоциацию с автомобилями: есть задача попасть из пункта А в пункт Б. Можно поехать на Таврии, можно взять Мерседес, можно взять самолет. Все зависит от поставленных задач. И на сегодняшний день я вижу, что лучше с поставленными задачами пока справляются иностранцы. Поэтому мы предлагаем их. Мы с удовольствием работаем и с украинскими режиссерами, и с режиссерами из России. Но учитывая то, что мы себя больше позиционируем как качественная и, соответственно, дорогая услуга, поэтому мы, прежде всего, предлагаем иностранцев. Это вопрос не цены, а только качества.

РМ: - Т.е. вы считаете, что украинские режиссеры не способны снимать качественно?

- Дело в том, что традиции рекламы в Украине, к сожалению, еще очень “свежие”. Украина начала снимать рекламу несколько лет тому назад. Рекламный режиссер – это очень специфическая область работы. Есть режиссер кино, театральный режиссер, шоу-режиссер, а есть режиссер рекламный. Поэтому в Украине еще не сложилась школа рекламных режиссеров. Здесь есть очень много одаренных ребят, мы с ними дружим. И стараемся по возможности их привлекать. И сам я иногда выступаю в роли режиссера. Но в силу традиций мы зачастую не можем обеспечить тот творческо-визуальный уровень, который требуется клиенту. Это проблема опыта. Учитывая то, что на сегодняшний день стоимость работы россиян и иностранцев приблизительно одинакова, мы все же предпочитаем западных режиссеров, поскольку их творческая состоятельность пока все-таки повыше.

 

"Перспективы развития украинского продакшена - самые радужные"

РМ: - Какими вы, крупный оператор в сегменте производства телерекламы - видите перспективы развития украинского продакшена?

- Перспективы развития украинского продакшена - самые радужные. Украина – потрясающая страна. И я абсолютно уверен, что в ближайшее время мы станем такой же модной для продакшена страной, как в свое время стала Чехия, а совсем недавно - Румыния. У нас огромная страна, красивые актеры и модели, прекрасные локации, волшебная архитектура, достаточно низкие цены на все производство – что делает Украину очень привлекательной для любого типа кинопроизводства, как рекламного, так и кино.

Единственная проблема, с которой уже сталкивается украинский продакшен – это профессионалы. С техникой у нас, слава Богу, все в порядке, а профессиональных кадров пока очень мало. У нас нет специальных школ, учебных заведений должного уровня. Институт им. Карпенко-Карого, где преподают киноискусство, находится на сегодняшний день по ту сторону современности. Я безумно уважаю этот институт, но приходится констатировать печальную реальность... Там еще учат по-старому, а мы уже работаем по-новому. Поэтому в нашем бизнесе появляется большое количество дилетантов, людей поверхностных. И по этой причине сегодня продакшены размножаются почкованием. Продюсер выходит из крупного продакшена, создает свой собственный и т.д. Но это специфика переходного периода, время сделает свое. Я думаю, что через несколько лет произойдет естественный отбор, рынок все расставит на свои места. Уже сегодня при большом количестве продакшенов существует несколько по-настоящему профессиональных, в которые клиенты и несут большие бюджеты. Всех остальных я бы назвал ремесленниками.

РМ: - Что вы видите главной проблемой во взаимоотношениях продакшена и агентства?

- Наверное, на этот вопрос ответ самый парадоксальный: самая большая проблема – это клиент. Но на самом деле, самая большая проблема во взаимоотношениях продакшена и агентства, как и самая большая проблема во взаимоотношениях людей вообще, – это доверие. И еще одна проблема – это неопытные, малопрофессиональные люди, которые, к сожалению, очень часто наделяются правом принимать решения. Самые лучшие ролики, которые мы сделали, самые успешные проекты, создавались именно тогда, когда между и агентством и продакшеном было взаимное доверие, которое тут же проецировалось на клиента, и ролик производился в теплой дружеской атмосфере. Мы знаем, что мы делаем, знаем, как это делать, но если клиент или агентство нам не доверяют, возникают проблемы.

РМ: - Скажите, что вам, продюсерам, не хватает в креаторах? Что раздражает? Что наболело? Что они, креативщики, могут сделать со своей стороны, чтобы сотрудничество "креатив-продакшн" всегда было сотрудничеством, а не противостоянием?

- Должно присутствовать доверие. Несомненно, креативщики лучше нас знают маркетинговые задачи и т.д., но пусть они нам доверятся в производстве ролика. Ну, представьте себе: больного привозят на операцию, и он на столе дает указания хирургу. А работа продакшена в большой степени связана именно с ответственными задачами. Одна ошибка – и весь бюджет ушел в корзину.

РМ: - Т.е. вы не хотите, чтобы креатив вмешивался в работу режиссера и продакшена?..

- Наоборот, я хочу, чтобы они вмешивались. Но я при этом хочу, чтобы это все происходило с позиции взаимного доверия и компетенции. Поэтому единственное, о чем я хочу попросить наших креативных братьев – доверяйте нам. Проверяйте, но доверяйте.

"Понятие менталитета, особенно в маркетинге, очень надуманное"

РМ: - Каким путем вы находите иностранных режиссеров и операторов, существуют ли гарантии качества их работы? Ведь предоставленное портфолио не всегда является гарантией.

- Очень хороший вопрос. На этой полке (показывает на полку с множеством дисков и видеокассет) представлено несколько сотен режиссеров. На одном из самых крупных рекламных ресурсов в мире - create search - представлено более 24 000 режиссеров. И они все готовы работать. Поэтому, выбирая каждый раз режиссера, мы в первую очередь оцениваем его по шоурилу (встречают по одежке). Затем, еще до того как состоится личный контакт, мы проводим определенные исследования: спрашиваем, кто с ним работал, как с ним работали, рекомендации, личное впечатление. И только после этого мы решаемся предложить его кандидатуру агентству. Очень часто бывают ситуации, когда по шоурилу кажется, что режиссер – волшебный. А оказывается, с точностью до наоборот. Он может оказаться непорядочным или неприятным в общении человеком, да все что угодно может оказаться.

РМ: - И как вы решаете подобные ситуации?

- Если такая ситуация все же состоится, мы признаем, что это - полностью наша ответственность. Мы “поднимаем лапки”. Мы решаем все проблемы за свой счет (потому что самое главное в нашем бизнесе это client service). Естественно, что в будущем мы этого режиссера уже не пригласим. Если агентство нам доверяет, мы проводим "работу над ошибками" и идем дальше вместе. Если нет, агентство отказывается с нами работать. Правда, такой ситуации у нас никогда не было.

Сейчас мы эксклюзивно представляем на Украине восемь режиссеров. В нашем распоряжении находится еще около двух десятков режиссеров (из ближнего и дальнего зарубежья), которых мы можем спокойно, безопасно для проекта, пригласить. Бывают случаи, когда агентство или клиент просят найти конкретного режиссера, иногда даже не понимая, о чем они просят. К примеру, недавно нас попросили найти режиссера Девида Финча (для тех, кто не знает, он автор фильма “Бойцовский клуб”), или режиссера Федерика Бонда.

РМ: - А они занимаются рекламными роликами?..

- Да, они все занимаются роликами. Так вот, мы нашли этих людей, но поставили клиента перед фактом: с такими режиссерами бюджет ролика должен составлять не меньше $1 млн. И этот ролик будет производить компания, с которой работает режиссер (он с другими работать не будет). Мы лишь можем выступать ну разве что как со-продакшен. И снимать этот ролик режиссер сможет не ранее июня 2006 года, потому что у него все расписано.

РМ: - И все-таки, как находят иностранных режиссеров?

- Есть два генеральных способа. Первый – цивилизованный, грамотный, так работают крупные продакшены: это проводить исследования (Интернет, какие-то конференции, форумы, семинары, списываться с другими продакшенами и т.д.). У нас в компании даже есть отдельный человек, который занимается исследованиями: он списывается с режиссерами, узнает расценки, стиль, шоурилы и т.д. Исходя из полученной информации, мы разрабатываем свой спектр предложений. Так работают крупные компании, которые уважают друг друга.

Есть второй способ, которым, как правило, пользуются небольшие непрофессиональные компании-ремесленники - это использование режиссеров, которых сделали известными крупные продакшены. Такое происходит на каждом шагу. Маленький продашкен, вместо того чтобы тратиться на собственное исследование, подглядывает за большими компаниями и за теми режиссерами, с которыми эти продакшены работают, а затем начинают за спиной компании искать контакты с этими режиссерами. В результате режиссер либо отказывается от таких предложений и сотрудничает только с одной компанией, либо начинает “шантажировать” продакшены, чтобы вытребовать лучшие условия.

РМ: - Насколько творческое видение иностранных специалистов совпадает с менталитетом украинских заказчиков? Не возникают ли проблемы в связи с этим, и на чьей стороне в такой ситуации выступает продюсер - на стороне творцов или на стороне клиентов?

- На самом деле, понятие менталитета, особенно в маркетинге, очень надуманное. О каком менталитете мы говорим в 21 веке? Я очень много путешествую по миру и могу сказать с полной ответственностью, что украинцы совсем не такие жлобы, идиоты, какими их считают, говоря об украинском менталитете. Мы точно такие же, как и все. Кстати, украинцы по своему взгляду на жизнь, по своему складу ментальности, отчасти похожи на европейцев – достаточно консервативные, старомодные, а отчасти, из-за того что нас 52 млн., мы по своей культуре потребления похожи на американцев, или даже на канадцев. Американские ролики сегодня самые эпатажные, европейские – самые красивые. Да, есть своя специфика в каждой стране, например, юмор, и украинцам будет не смешно смотреть шуточки про английскую королеву. Но я абсолютно не вижу проблем с ментальностью как таковой. У нас есть клиент и агентство – люди, которые смогут проследить за правильностью сообщения в ролике. Ведь что такое реклама? Это правильная визуальная коммуникация. Нам нужна красивая картинка, нам нужен action. А то, что и как говорят герои ролика, будет решать агентство. И очень часто копирайтинговые ролики (там, где есть тексты) мы снимаем с иностранными режиссерами. Пример тому – ролик “Пельмени “Левада””. Ролик "Blend’a’med" с детками мы снимали с французским режиссером, и она так замечательно чувствовала детей.

Так что с моей точки зрения, проблема менталитета надумана. Возможно, для того, чтобы оправдать какие-то субъективные промахи.

РМ: - А были ли заявления со стороны агентства о том, что они не хотят работать с иностранным режиссером, потому что тот не поймет нашего менталитета?

- Конечно, это очень часто случается. Один забавный пример: мой партнер работал с клиентом, который производит прокладки. А креатив-директор агентства – иностранец. Представитель клиента ему заявляет: “Мне кажется, что вы до конца не понимаете ментальность нашего потребителя”. На что он ответил: “Если вы мне расскажете, в чем разница в употреблении прокладок в Европе и в Украине, я готов уволиться”. Очень часто люди “дуют на воду”. Ведь режиссер апеллирует не к ментальности, он апеллирует к каким-то человеческим эмоциям. Последний ролик Life, который мы сняли – это просто красивые картинки, и о какой ментальности может идти речь? Но иностранцы делают картинки настолько визуально правильными, что естественно ролики очень хорошо смотрятся.

РМ: - Вопрос о hi-speed камере. Мы знаем, что эту камеру Ваша компания привозила в Украину. Осталась ли камера в Украине? И вообще, насколько целесообразен перенос таких съемок в Украину с технической и финансовой стороны?

- Мы все прекрасно знаем, что тейбл-топ съемки состоит из двух ответственных частей: технической и творческой. Что касается творческой части, то здесь у нас нет никаких проблем. Как правило, мы привозим сюда западных режиссеров и операторов. Что касается технической части, я уверен, что на сегодняшний день 90% того, что необходимо для производства сложных тейбл-топ съемок, можно делать в Украине. И только в 10% случаев (если съемки суперсложные) желательно выехать туда, где есть подобные технологии. Хотя при правильном подходе это можно сделать и здесь.

Что касается hi-speed камеры, мы привозили ее несколько раз в Украину. Я постарался развенчать миф о том, что за такими съемками нужно ехать в Италию, в Англию или еще куда-нибудь. 90% можно делать здесь. Говоря о финансовой стороне, нужно отметить, что порой разница между “там” и “здесь” отличается в 2 раза: т.е. поехать снимать тейбл-топ ролик в Европу может стоить 100 000 евро (потому что и режиссер, и студия, и все остальное там – очень дорого). Здесь такой ролик можно сделать за 50-70 тыс. долларов. Поэтому такие действия имеют еще и финансовый смысл.

РМ: - Что вас связывает (связывало) с "Маски-шоу"?

- С "Маски-шоу" у меня связан очень большой период моей жизни, с 92 по 98 год я был продюсером этого проекта. Мы сделали очень много серий. Как большой телевизионный проект он начался с моим участием, и как большой проект, к сожалению, закончился с моим уходом. Я родился, жил и работал в Одессе, и в 99 году переехал в Киев. Мы до сих пор с Масками в хороших отношениях. И работа с таким проектом как раз и научила меня продюсированию, производству, пониманию специфики этого бизнеса. Это для меня было серьезной школой. Во многом благодаря этому я стал успешным продюсером в Киеве.

РМ: - А была ли цель продюсировать именно рекламные ролики?

- Нет, изначально у меня такой цели не было. Я по образованию радиотехник. Но было, наверное, призвание, ощущение, когда мы встретились в 91 году с Масками. Я начал искать свое место в этом проекте, и лучшее, что у меня получалось – это вопросы, связанные с продюсированием.

РМ: - Расскажите о своем пути в этот бизнес.

- В 99 году я приехал в Киев. Понятно, что я умел лучше всего продюсировать, организовывать съемки, участвовать в кинопроизводственном процессе, плюс были какие-то творческие амбиции. Я два года работал с разными компаниями именно как продюсер. Как раз в 1999 году в Украине происходило становление этого бизнеса. Я набирался опыта, включался в “комьюнити”, знакомился с новыми людьми, у меня появился личный имидж и репутация. И в 2001 году я решил организовать свою собственную компанию. Я посчитал, что это очень подходящее время: рынок растет, эта услуга безумно востребована. Причем основная ниша была именно в части качественной и профессиональной услуги. На рынке уже было много людей, которые снимали, но чтобы высокопрофессионально – тут как раз был дефицит. Существовало две крупные компании, и я решил, что мы должны стать третьей. Как только образовался PACK-SHOT BOYS FILM, я сразу выбрал стратегическое направление - быть лучшими из лучшим. Кто-то мне советовал: начни с малого, а потом вырастешь до большого. А я до сих пор уверен, и мой опыт оправдывает эту уверенность, что в нашем бизнесе можно начать с малого и будешь всю жизнь заниматься малым. А если начнешь с большого, то будешь заниматься большим. Мы сразу вписались в рынок, услуга сразу оказалась востребованной. Естественно, понадобилось какое-то время, чтобы доказать свою состоятельность, профессионализм, надежность. Слава Богу, на это ушло не много времени – мы предложили адекватный сервис. И уже с 2002 года мы активно и ответственно попали в группу лидеров этого рынка, потом в течение года мы это положение доказывали. И сейчас мне очень приятно, что сегодня нас вспоминают в числе трех-четырех ведущих компаний.

"Мы сегодня можем позволить себе такую роскошь, как искать интересные проекты"

РМ: - Приходилось ли вам снимать музыкальные клипы?

- Нет, не приходилось. Я очень хочу снимать музыкальные клипы, это очень интересное направление, и мы наверняка снимем не один музыкальный клип.

РМ: - Для наших звезд?

- Не знаю, может быть, и для наших. Но, скорее всего, это все-таки будут какие-то зарубежные проекты, тогда, когда наши амбиции совпадут. Потому что сегодня украинский рынок музыкального кинопроизводства заполнен и самодостаточен. Там есть свои авторитеты, уже сложившиеся традиции, есть свой круг, и туда достаточно сложно пробиться. Да и нужно ли? Я не стремлюсь туда пробиться, потому что мы предлагаем нечто совершенно другое. Я знаю практически всех музыкальных режиссеров, я их уважаю. Они делают адекватное предложение тому, каков запрос на рынке – и по творческой части, и по финансовой, и по визуальной. Мы сегодня этого предложить не можем и не хотим. Если рынок клипмейкерства на Украине откроет свои двери, решит немного проветриться, тогда, наверное, наши услуги будут в самый раз. Когда это случится? Думаю, что очень скоро. Украина сейчас открылась миру: украинские клипы скоро будут делать не только для показа в Украине, но и для российских, и для западных каналов. Нашим артистам нужно будет выходить в люди, и тогда им придется позаботиться об адекватности предложения.

РМ: - А для каких исполнителей, украинских или иностранных, Вы бы хотели снимать клипы?

- У меня есть, конечно, какие-то свои личные приоритеты, но я не могу сейчас сказать, для кого снимал бы клип. Я бы с удовольствием сейчас снял клип для любого, и здесь вопрос не столько в моих предпочтениях, сколько в предпочтениях к материалу, который будет мне предъявлен: насколько это будет смело, насколько это будет интересно. Не коммерчески! В клипопроизводстве совершенно другая структура ценообразования, и мне это настолько интересно, что я готов работать на абсолютно лояльных условиях. Но главное – это должно быть интересно. Мы сегодня можем позволить себе такую роскошь, как искать интересные проекты.

РМ: - Сколько в Украине продакшн-компаний, способных качественно снять ролик с бюджетом выше 100 000 у.е.?

- С моей точки зрения, 3-4. Я думаю, что называть их не нужно, их и так все знают.

РМ: - Почему некоторые агентства отказываются с Вами работать?

- Очень простой ответ. Я встречался с руководителями агентств, которые не хотят с нами работать. Я думаю, что никаких объективных предпосылок этому нет. Я регулярно чищу зубы, я не ворую, я достаточно честный и ответственный, я не грубый, не жлоб, не хам… Существуют всегда субъективные причины. А субъективные причины на то и субъективные, чтобы каждый понимал это по-своему. Мы готовы работать со всеми, и, слава Богу, сегодня есть достаточно большое количество агентств, которые с удовольствием с нами работают. И если одни работают с нами с удовольствием, это дает мне право думать, что ничего такого, что помешало бы этому, нет. Почему другие не хотят работать с нами? Не знаю, наверное, лучше спросить у них. Генерально я бы ответил на этот вопрос так: наверное, Бог не хочет, чтобы с нами работали одни, и хочет, чтобы с нами работали другие. Да будет так!

РМ: - В Киеве есть несколько продакшн-хаусов (пальцев одной руки - в самый раз), которые в состоянии адекватно работать с сетевыми агентствами. Набор услуг, техническая база и предложения по творческим группам у них примерно на одном уровне. Скажите, а в чем между ними разница? Есть ли она вообще? Существует ли в принципе такая вещь как "позиционирование" для киевских продюсеров - кроме как "самый дорогой продакшн" или "самый лажающий продакшн"?

- В этом вопросе содержится ответ. Действительно, в Киеве существует такая вещь, как позиционирование продюсеров. В чем разница между продакшенами? Именно в разнице между первыми лицами - продюсерами. Потому что в нашем бизнесе производство не штамповочное. У нас творческий процесс. А в творческом процессе важна именно фигура творца. Так же, как рекламное агентство делает креатив-директор и клаент-сервис директор, точно так же продакшен делает его генеральный продюсер. У нас есть продюсеры-технари – все четко сделано от и до, не подкопаешься. Есть продюсеры, которые, наоборот, витают в облаках и меньше внимания уделяют технической стороне. А есть продюсеры, у которых с одной стороны есть творческий подход и понимание процесса с технической стороны. Ведь продюсер – это первый, кто видит проект. Получая стори-борд из агентства, продюсер уже представляет себе какие-то картинки. И от того, насколько творчески продюсер видит этот проект, зависит, будет ли этот проект удачным или неудачным. Ну и конечно, продюсер должен быть подготовлен технически: он должен знать все детали производства, как сделать все технически правильно.

Поэтому, разница между продакшенами есть. И разница - в продюсерах и в том, как они все организуют.

"Режиссер - это фишка продакшена"

РМ: - Не так давно московские режиссеры и операторы создали некую коалицию, основные решения которой явно ведут к повышению съемочных бюджетов. Повлияет на Киев? Будет ли PACK-SHOT BOYS FILM их звать теперь? И не пойдут ли на поводу украинские режиссеры?

- Дело в том, что московские режиссеры не настолько безгрешны, чтобы пытаться нас, продюсеров, “строить” таким вот образом. Начиная с того, что многие режиссеры занимаются одновременно несколькими проектами, и заканчивая тем, что они получают деньги наличными. Мое мнение относительно этой ситуации: у них ничего не получится, потому что для этого нет никаких объективных причин, убедительных аргументов. Они высказали свои претензии, но не предложили путей решения этой проблемы. Что касается украинских режиссеров, то я считаю, что они не пойдут на поводу у этой ситуации. Наш рынок совершенно на другом уровне. Мы – не Россия. Мы реально понимаем, что бюджет ролика не зависит от того, сколько хочет снимать режиссер. Бюджет зависит от того, сколько реально готов или теоретически может потратить клиент. Мы формируем бюджет, исходя из этого, а не из того, чего хотят или не хотят режиссеры. Режиссер вправе отказаться, но останется ли он после этого при деле?

РМ: - В последнее время продакшены часто ставят агентства перед фактом, что режиссер "эксклюзивно представлен" одним продакшеном и не может работать с другим. Это делает невозможным сотрудничество с тем продакшеном, с которым хочет агентство и с тем режиссером, который нравится агентству. Почему так происходит?

- Воинствующий непрофессионализм, непонимание сущности самой индустрии! Мы 70 лет занимались тем, что пытались изобрести велосипед. И сейчас многие пытаются изобрести велосипед. Все уже изобретено до нас. Я очень часто езжу за границу, недавно был в Америке, там каждый год проходит крупный международный форум продакшен компаний, работающих в рекламе. Форум организует североамериканский журнал “BOARDS”, который является одним из авторитетнейших журналов мировой индустрии производства телевизионной рекламы. Журнал известен во всем мире, а “SUMMIT” собирает известнейших режиссеров, продюсеров ведущих продакшн-компаний, агентств, много признанных авторитетов этой индустрии. Там я еще раз убедился, что существует прекрасная, рациональная, удобная и современная модель отношений режиссеров, продакшенов и агентств. И нам не нужно ничего изобретать – нужно просто использовать этот опыт.

Режиссер - это фишка продакшена. Точно так же, как клиент, выбирая агентство, выбирает медиастратегию, либо креатив-стратегию. Так и с продакшенами. Было бы странно, если бы клиент захотел работать с креативщиком из одного агентства, копирайтером – из другого, а дизайнером – из третьего. То же самое и здесь. Мы проводим определенную работу, мы ищем режиссера, мы предлагаем его агентству, он становится нашим уникальным предложением. Мы продаем его, но одновременно он продает нас. И это абсолютно нормальная связка.

У крупных продакшенов есть свой список режиссеров. Джони Бота, которого сейчас мы представляем, два года работал с Гулливер-Фильм. После того, как у них закончился контракт, он выбрал нас как компанию, которая будет здесь его представлять. Теперь все знают, что если они хотят Джонни Боту, то нужно обращаться к нам. Зачем иностранным режиссерам эксклюзивно работать с украинскими продашкенами? Я объясню. Украина на сегодняшний день не настолько интересный рынок для них, я не обязан обеспечивать их работой каждый месяц, я не обязан платить им какие-то твердые ставки. Режиссер сидит у себя в Германии, снимает ролики со своим продакшеном, и даже если я режиссеру даю 1-2 проекта в год, этого достаточно, чтобы обеспечить ему некий объем работ, чтобы его здесь эксклюзивно предлагать. И поэтому иностранцам выгодно так с нами работать. Немаловажный фактор – уровень профессионализма и сервиса, который предоставляется режиссеру его компанией. Режиссеры определенного уровня тоже не будут работать с первой попавшейся компанией. Фактор сервиса и профессионального обеспечения является зачастую определяющим (даже более, чем финансовый) в выборе компании, которая режиссера будет представлять на рынке.

Если режиссер захочет работать со всяким и каждым, я перестану его продавать. Ведь у каждого продакшена должно быть какое-то уникальное предложение. И в этом состоит разница между продакшенами. Если агентство хочет получить для себя максимальный комфорт, то оно в любом случае должно следовать каким-то законам бизнеса. На Западе только так и работают: продашкен идет в связке с режиссером. А в Украине до последнего времени ситуация складывалась таким образом, что продакшены искали работу, а агентства чувствовали себя главными заказчиками, хозяевами положения и могли крутить носом. Но жизнь не стоит на месте, ситуация меняется. И те профессиональные нормы и правила, которые выработаны, рано или поздно будут работать.

РМ: - Арнольд, какие интернет-ресурсы вы и другие продакшен-компании чаще всего используете в работе? И какую роль играет интернет в производстве рекламы?

- Ресурсы, связанные с нашей работой – это журналы, справочники, форумы, сайты, шоурилы и …. Связи в индустрии и обществе. Интернет играет, конечно, очень важную роль. Сегодня практически все коммуникации осуществляются через интернет.

"Минимальный бюджет ролика, с которым я готов работать, это 0 у.е."

РМ: - Назовите 3 лучших продукта, за последние год-полтора, работа над которыми Вам и вашей студии принесли истинное удовольствие?

- На самом деле я бы это вопрос поставил по-другому. Есть хороший принцип: лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Бывает, что и продукт интересный, и ролик приличный, но производство его, коммуникации с клиентом и агентством были такими ужасными, сложными. А бывает, что снимаешь что-нибудь не очень интересное, не очень эффектное, но все происходит в такой теплой дружеской атмосфере, что ты иногда думаешь: лучше снимать с этим агентством и чувствовать себя сухо и комфортно. Вопрос не столько в продуктах, сколько в отношениях с людьми. Слава Богу, у нас выстроились теплые, дружеские, доверительные отношения с несколькими агентствами, крупными и не очень, эти отношения уже стали больше чем партнерскими, а финансовая сторона играет уже вторую, третью роль.

РМ: - Что первоисточник - Toyota или Интертоп?

- Первоисточник – это агентство, которое сделало эти оба проекта. В этих двух проектах мне было предложено выступить в роли режиссера. Агентство мне поверило, и я это доверие оправдал. Есть еще одно любимое нами агентство, которое доверило мне работу над их проектом (как режиссеру), и с роликом ТЕСТ мы попали даже в шорт-лист Московского Фестиваля рекламы.

РМ: - Если студия постпродакшена "Про-Кат" - ваше подразделение, как вы конкурируете с другими более крупными постпродакшенами? Зачем продакшену свой постпродакшен?

- С другими постпродакшенами мы не конкурируем, мы с ними дружим. Для чего была сделана своя студия постпродакшена? Для удобства. Практически все крупные продакшен-компании имеют свой постпродакшен. Это дополнительное проивзодственное подразделение, которое, хотя и стоит очень дорого, создано исключительно для удобства и для повышения уровня сервиса наших клиентов. Свою студию мы можем использовать как, когда и сколько хотим. В своей студии мы не считаем, сколько смен отсидели, и работаем столько, сколько нужно для максимально хорошего результата. В постпродакшене работает около 7 человек: 2 поста линейного монтажа, 2 поста нелинейного, пост компьютерной графики, и уникальный пост – пост саунд-дизайнера. Это человек, который делает звук. И кстати, я думаю, что в большой степени тот успех, который был у роликов Toyota и Интертоп был связан именно с тем, что там очень хороший сануд-дизайн. Ну и конечно свой постпродакшен делает нас более гибкими, более мобильными в части ценообразования.

РМ: - Каков минимальный бюджет ролика, с которым вы готовы работать? И каков максимальный бюджет, выше которого вы бы не взялись?

- Минимальный бюджет ролика, с которым я готов работать, это 0 у.е. К примеру, мы недавно делали два антиспидовских проекта. Один проект нам вообще ничего не стоил: мы вынули пленку из холодильника, взяли свою камеру и сняли все в офисе, по случаю перегнали полбанки пленки, смонтировали. И все – стоимость ролика 0, но идея у него очень сильная (кстати, этот ролик – “Банан” - возможно, в этом году поедет в Канны). Второй ролик мы сняли всего за $4 тыс., хотя бюджетная его стоимость примерно 40 тыс. Тема у этого ролика социальная – антиспид – поэтому мы подключили большое количество компаний, которые нам дали бесплатно пленку, свет и камеру, компания British Airways предоставила бесплатные билеты, мы пригласили актеров, которые согласились бесплатно сниматься, режиссеру оплатили пятую часть его гонорара. Поэтому все зависит от сути проекта. Ролик Интертоп также был сделан быстро, хорошо и недорого, исходя из того, сколько реально мог дать клиент на то время.

Что касается максимального бюджета, за который я бы не взялся, то мне сложно его оценить. Потому что максимальный бюджет сегодня зависит от огромного количества обстоятельств. Поэтому нижний предел – это 0 дол, или даже минус. А с максимальным бюджетом я на сегодняшний день не сталкивался. Самый большой бюджет, с которым нам приходилось работать, это $400 тыс.– серия роликов “Липтон” в Малайзии.

РМ: - Возможно ли снять ролик в открытом космосе, или на марсе, и исключительно для этого заказать ракету натолкав в неё свет, оператора, краны, режиссера с администратором, массовку на заднем плане?

- Ответ очень прост: если мне объяснят, что это реально нужно и убедят, что кто-то за это готов заплатить - все возможно. Вы наверняка знаете историю, как в конце восьмидесятых в космосе на борту русской орбитальной станции был снят ролик “МИЛКИ УЭЙ”? Большая история!

РМ: - Как вы рассчитываете предельный бюджет? Что в базе расчета или от чего вы отталкиваетесь, подсказывая (если подсказываете) своим заказчикам "разумный бюджет"?

- Ну, опять же, с точки зрения оптимальности. Вопрос в том, какие задачи ставит клиент. Если нужно добраться из пункта А в пункт Б, это можно сделать пешком, а можно проехаться на Феррари. Но главное, из чего мы исходим, это безопасность нашего сервиса. За те деньги, которые мы предлагаем, клиент и агентство должны чувствовать себя максимально комфортно и получить правильный результат. Второе – это визуально-креативная правильность, как сделать, чтобы идея была правильно донесена и не потерялась по дороге. Исходя из этого, мы предлагаем ценовую “вилку”. Чем обычно она определяется? Прежде всего, творческая группа: режиссеры оцениваются по-разному – бывает от бесплатного до 40 тыс. дол за съемочный день. Второе – сам производственный процесс. Производство – достаточно широкий спектр. Но мы выбираем оптимальный вариант, чтобы это было красиво. Ведь реклама – это маленький фильм. Ну и третья позиция – это постпродакшен. Исходя из расценок на творческую группу, производство и пост-продакшен, мы составляем оптимальный бюджет. Он может колебаться, но амплитуда его не больше 20-30%. И клиент уже сам решает, какой путь выбрать: поехать на новых Жигулях, с подушкой безопасности, либо он выбирает микроавтобус, или Брабус, или вообще заказывает самолет. Как правило, мы сходимся с клиентом на “Тойоте” или “Ауди”. Клиентов, которые могут себе позволить “Мерседес”, пока очень мало.

РМ: - Назовите ТОП-пять киевских РА на ваш вкус?

- Я не буду называть топ-пять РА, это будет некорректно с моей стороны, потому что я не тот, кто имеет право оценивать работу рекламных агентств. Я вообще не рекламный человек. Мы – подрядчики, мы умеем снимать кино, будь-то рекламные ролики, художественное кино, документальное или что-то другое. Сейчас просто максимально востребовано именно рекламное ки

Авторские колонки 
Андрей Пясецкий
моБилль о правах
Агентства 
АГЕНТСТВА125
МЕДИА70
ГРУППЫ9